jx4177

引用:

原帖由 buliesi 于 2011-8-1 21:35 发表
乃的数据其实还是错误的，有空我写个志愿军战俘的遣返问题
这里简单说一下，贺明曾经参加过解释工作，写过《见证－－朝鲜战争战俘遣返解释代表的日记》
如果要了解具体的话，你可以看一下，不要先入为主的认为中共的人写的就一定是纯粹为中共说话
其中就有一段涉及当中比例
2W1中，铁了心回国的大概6000，这个和你说的一致，也就是我们所熟悉的“巨济岛上的红色小延安”
但铁了心去台湾的只有6%左右，以李大安、王顺清为代表
这是最初的判断，后来做出了一次修正
不愿回国的，反动派占到30%，但其中顽固派是6%，就是之前说的
剩下70%又分为几种，但没有一种是铁了心不回国的
其实JX你放弃立场，想想中国人的根性就明白，根本不可能中国人就两种——铁了心去大陆，铁了心去台湾，大部分中国人都是属于随波逐流型

NO NO NO，你的立论一开始就有问题。
你是听谁说的“凡是回国的就是革命志士占100%，而不回国的只有反动派30%而当中顽固派只有6%”，你这双重标准是不是太有趣了点。

让我们来做个简单的计算题，假如如你所说，铁杆的共产党是6000人，铁杆的国民党则是14000*30%=4200人，假如双方对战俘的影响力相等，那除去这1万铁杆之外另1万1的战俘应该也是按照6：4的比例被各自影响，而不存在6000名“铁杆共产党”影响的战俘数是0，而4200名铁杆国民党却能带回所有的1万名摇摆态度者。

buliesi你也许是少来转帖区混，我在这里已经贴过足够多的有关朝鲜战俘的东西……

我不必放弃立场也能看得很清楚，因为这些东西我读了很多。

在战俘营里做的调查，认为自己被俘的与认为自己是投降的比例恰好就是1：2，而士兵成分里一直是共军骨干的与后来起义或者“被解放”的又是1：2，所以到最后是决定是“回大陆”还是“去第三国”的比例还是1：2，具体来说就是6000：14000。

共产党对待“解放战士”的确不搜身不打骂，但却是从政治上歧视，不像旧军队那样被搜过身打一顿就把你当普通人，共产党的军队会认为你身为“解放战士”有原罪，以前你压迫过老百姓没，你没压迫过你的部队压迫过吧、你的长官压迫过吧……那就是你的罪，你要时刻反省，夹着尾巴做人。很多以前为N家军阀卖命的兵油子根本受不了这套，觉得自己不是个人，所以打死都不肯回大陆，本来“身份”就低人一等，再加上现在居然投降做了俘虏，傻子都知道回去会有什么结果。

本帖最近评分记录

• 格林酒馆 金币 +6 鼓励 2011-8-3 09:43

jx4177

引用:

原帖由 buliesi 于 2011-8-1 21:39 发表
看来老兄对这段历史还是不了解
如果你本来想回大陆——但身上被刺上了反共标语，你铁定也会恐惧
这就是所谓的民主的联合国的第一次筛选
目前对84声明的清理中可以见到无数这样的供述

20军59师175团1营政教顾则圣：在“72”“86”，美国当局唆使叛徒坏蛋在战俘身上刺反共字样，逼使他们不敢回归祖国，不愿刺的就强迫刺，打昏了刺，用毯子蒙上刺，后来把人的肚子上背上脑袋上都给你刺上字，敌人对他们说，共产党还能信你吗？

180师538团参谋长杜岗（1954年交待材料）：这时“72”联队长王顺清就上来打我耳光，指着我鼻子说，我叫王顺清，我就是投降来的，你也枪毙我吧。接着李大安用两个拳头打我的两脸，当场打落四个牙齿。连原先打掉的，一共九个，满嘴鲜血，又把我吊上房梁，叫我团通信员石成青用棒子打，李大安又拿棒子专打我两腿的关节，另一个警备队员打我的头，把我打得昏死过去。

当时所谓的俘虏交换，不过是双方为了政治宣传的工具而已
中国是在第二次解释中工作没做到位，以至于大部分人都不敢回国
但究其原因，如果美国为首的联合国不敢这种龌龊下流的事情，能达到他们的政治目的么？

国民党共产党各自控制一部分俘虏营，刺字这玩意两边都有，正所谓“谁叫你不幸分到这个营”。
而论血腥，共产党控制的营更厉害得多，监狱管理部门曾搜营，查出的武器大部分都是共产党营地的，而后来搞武力绑架了个美军少将的，也不是国民党的营吧。
所以你拿一个半个例子出来并不能代表全部。

jx4177

建议你去看看穆正新的“志愿军战俘系列”。
看了之后无论你是否改变观点，你都会对这段历史有更进一步的认识。

822727342

战俘志愿去台湾，这个没有疑问了
因为台湾已经有当年的战俘的回忆录出来，证实了这个事
台湾现在是自由民主体制，当年的战俘，完全没有必要说假话
据说有些还回大陆探亲，摇身一变成台商，呵呵

个人认为，所谓战俘遣返是朝鲜战争迁延近两年的原因。并不是根本原因。而是南韩李承晚与美国利益认识偏差造成的。所谓的战俘遣返是他们拖延战争的一个借口。当时情况是美国认为战争再继续下去已经无利可图，而李承晚政府认为战争事态已经如此，不妨做大，紧拖美国，给南韩捞取更多的好处。美国也有苦难言，38线屡攻不克，北进无望。如此消耗下去，不过是为南韩做嫁衣。保持住南韩的领地利益已经不小。面对这个局面，美国也不想再打，因此重开谈判。李承晚不甘心，美国主子一撤，自己的利益便大大缩水。自然不会让谈判顺利进行。各种借口层出不穷。而战俘问题是不容回避的重要议题之一，中、美两国意识形态又不一样。这就是所谓战俘问题迁延的由来。即使是今天，爆发冲突地区的战俘问题就没有痛痛快快的谈成过。当前部分冲突地区战俘，被俘时才20多岁，回家的时候都50多岁了。
楼主说“联合国军以十几万官兵伤亡的代价保卫几万中朝战俘权利的事迹，一直在西方国家里被引为骄傲。”这句话真的不见出处。因为据个人所知，当年的战俘问题美国是绝密，就像今天的关塔那摩，一旦被曝光是很影响形象的行为。
另外，得知穆正新写的雷锋造假和黄继光堵抢眼也是造假的文章。对它很不感冒，因为当年的人如果很不纯情，而在这个物欲横流的社会里突然纯情了，你相信吗？
就像前帖有人回复，如果真的有那么多人想去台湾，甚至要配发武器打回去。那他当年战场反水得了，非得战俘就明白了？这样的军队能统御得打败世界超级大国？所以说跳梁小丑的文章就别推荐了。看多了容易影响自己的判断力。

[ 本帖最后由 foute 于 2011-8-1 23:49 编辑 ]

本帖最近评分记录

• 格林酒馆 金币 +8 鼓励 2011-8-3 09:43

yxf382039510

不会来就对了  中共对自己的被俘人员历来是视为叛徒的  即使不这样看回来后也会在反复的询问中发疯的

redruralcity

揪着一个人一本书来看问题的观点很难说是正确的，如果有史料对比交叉，从正面和反面，国内和国外来对比印证才能说清楚。这种工作有待各方面资料解密。本版很难有公正的论断。但是无论如何对穆正新的人品也不太待见。

jx4177

引用:

原帖由 foute 于 2011-8-1 23:39 发表
另外，得知穆正新写的雷锋造假和黄继光堵抢眼也是造假的文章。对它很不感冒，因为当年的人如果很不纯情，而在这个物欲横流的社会里突然纯情了，你相信吗？

我不知道你这算什么样的反驳，至少他写的反驳系列都是有着详细的考据，而且对雷锋和黄继光的质疑也不是自他而始，只不过他算是功夫做得比较细的一个人而已。
很久以前，远在他写这些系列之前，人们（我父辈）就已经戏侃雷锋：做好事不留名却留部队名还要写在日记上。你说这是一种什么样的精神。
至于说黄继光，你先做个很简单的实验——拿打火机烧自己手指，哪怕只有一瞬间也可以（不足以对你产生永久伤害），看你能不能忍住手指不动而且不叫出声。
你能做到的话再来替黄继光开脱。

本帖最近评分记录

• 格林酒馆 金币 +4 鼓励 2011-8-3 09:43

yeyan7

看完楼主的帖子很长见识啊，以前还真不了解这段历史，
后面又看到几位回帖的朋友的帖子更是长见识。谢谢。

buliesi

引用:

原帖由 jx4177 于 2011-8-1 22:31 发表

国民党共产党各自控制一部分俘虏营，刺字这玩意两边都有，正所谓“谁叫你不幸分到这个营”。
而论血腥，共产党控制的营更厉害得多，监狱管理部门曾搜营，查出的武器大部分都是共产党营地的，而后来搞武力绑架了个 ...

“国民党共产党各自控制一部分俘虏营”
JX你的消息来源真的有问题
控制俘虏营刺字的可是米帝
无论是回国的俘虏、还是到台湾然后80年代后又来大陆的俘虏回忆录里都有提到是美国人主使了那几个汉奸头头
其实要看到底幕后是谁，我看看第二次解释的时候，联合国提供的前1000名人员就知道了，这部分人员是国民党自己排的？
如果是这样，难道国民党还控制了整个联合国军的管理层不成？

[ 本帖最后由 buliesi 于 2011-8-2 15:06 编辑 ]